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标题: [原创] 抛砖引玉，聊一聊歼八战斗机 [打印本页]

作者: mgxh 时间: 2010-6-22 00:03 标题: 抛砖引玉，聊一聊歼八战斗机

小弟在很多论坛看到过对歼八的争论，在这里发处女贴，算是抛砖引玉，聊聊中国争议最大的战机吧。此文引用了一些我之前发表在博客上的观点。

首先回顾一下歼八的发展历程。歼八方案的提出延续了它的前辈（歼七、歼六）的优良传统，即歼八是为了对付敌国更先进的战机（美国的U-2高空侦察机和前苏联的图-22轰炸机）而提出来的，因此，歼八的提出是有实战意义的，至于之后歼八成为和平鸽，那是另一回事。

歼八所以成为鸡肋，要从它的设计思路开始讲起，歼八的目标是全面超越歼七，但是没有现成的机种可以参考，全新设计又没有实力而且时间来不及，因此采取了简单的对歼七进行放大，当时在机头进气还是两侧进气有争议，设计人员保守派占上风，因此出现了虽然采用了双发方案，但是进气道是单的，也就是机头进气的方案。歼八实际上是双发放大的歼七，在试飞时存在很多很多问题。歼八没有作为战机编号进入空军，消除BUG后的歼八命名为歼八-I，这是中国第一种双发战斗机，其高空高速的各项指标都超过了歼七。可惜的是，中国发展歼八的时间过长，与世界空军的发展脱节了。此时美国已经开始研制F-16战斗机，并且大力发展防区外发射武器。歼八尚未大显身手便已经落伍，介于当时中国与西方的良好关系（因为与苏联交恶而偏向西方），歼八得到了与美国格鲁门合作的机会，很快，随着SIX-FOUR风波，这次合作流产了。

Mr.江上台后，对军事理论和作战思维进行了大幅度改革（这是他最大的贡献），歼八彻底失去了发展机会，仅仅因为尾大不掉而得以继续保留，如果当时把仿制苏二七战斗机的任务交给西飞或成飞，也许沈飞就此完蛋。正因为苏二七给了沈飞，表面上苏二七是歼八的竞争对手，但沈飞因为有苏二七而可以存活，歼八也就顺理成章地没有死去。进入21世纪后，歼八进行了较多改进，其中歼八ACT是最激进的一次改进（鸭翼和四余度电传操作等），并在珠海航展上高调亮相，后来据说这架试验机坠毁了，ACT的计划也因此下马。沈飞在失败后，重趋保守，这就是歼八-D，歼八-D最大改进是加装了受油系统，沈飞对歼八不死心，不断改进歼八，加强其中低空性能，继歼八-D之后，又接着推出歼八-F/H，甚至要求其具有对地精确攻击能力。对于沈飞的这些行为，只能说是市场经济条件下局部利益的产物，尽管歼八几乎一无是处，但是多年经营的一个品牌，沈飞没有理由放弃。

公正地评价歼八和歼七，就气动性能而言，歼八的水平，不会比歼七好。战斗机的动力和气动布局是一一对应的，单纯增加动力而不改变气动，只会使飞机变得不稳定。歼八从设计、改进思路、决策者智慧来看，都是落后或不科学的。但是其中一项设计，挽救了歼八。
歼八放大了机身，放了两台发动机。歼八更宽大的机身，和更强的动力（双发的方案），使歼八更适合改进，一方面仅仅因为体积大了。另一方面，之所以选择重点改进歼八而不是歼七，就是因为高空高速被认为是先进指标而机动性能不是先进指标，因此，具有“先进指标”的歼八当然地被选为长久改进和挖掘潜力的对象。照现在看来，歼七的终极改进版FC-1和歼八各有千秋，然而在那个年代，歼八被认为比歼七先进，所以歼八甚至有改机头进气为两侧进气的大改，试想如果这样的大改发生在歼七身上，现在的歼七会是什么样子？
歼八改了双发，进气量加大，单纯的机头进气显然不能满足需要，因而改为两侧进气，两侧进气后，机头有了空间，便可安装大功率雷达，如果当初追求高速是换装其他发动机（当然，在那个年代没有这个技术实力），而不是使用双发动机，会有可能改装为两侧进气吗？由此看，歼八的一系列改进都是被迫之举，但是，这一个被迫，引起连锁反应，却是好的结果。

到如今，歼八的编号已经到了H型，但基本风格没有变，它的最大的弱点（载弹量小，航程短）还是没有变，而要改变这两大缺点，只能重新设计，所以歼八没有前途，只能等着慢慢退役。就目前而言，歼八如果作截击机，需要较长留空时间，但其油量有限；若作为对地攻击机，歼八速度又过快，机翼太小，而且装甲太差。沈飞想让歼八无所不能，这是他追求利益的结果，但是直接毁了歼八，如果飞豹和歼十的成本能够压缩下来，歼八还能做什么？

歼八按照网友的意思，无论作何表述和设想，都是希望使其成为一款截击机，但是沈飞不会这么想，他恨不得全中国所有军种都装备歼八，即使沈飞一门心思想做截击机，歼八仍然有很长的路要走。

存在即合理，歼八还可以大量生产，因为有空缺而其他机型暂时弥补不了，不过也仅仅到此。我不指望歼八会换装发动机，只希望不要把C803、雷石这些东西挂在上面，那是浪费。多装一些霹雳12是正道。

[ 本帖最后由 mgxh 于 2010-6-23 02:00 编辑 ]

作者: gw136 时间: 2010-6-22 00:08

歼八还是早点随着歼六一起退役吧，歼八对航空业的主要贡献就是养活了sF

作者: runot2far 时间: 2010-6-22 00:14

超七不就是两侧进气么？也不知道它和歼10 会不会共存。不过就这个进气口好像还是当年格鲁门留下的设计案，64耽误的不只是歼8一家啊。
歼8嘛，我基本赞同老兄的意见，让它等着被替换就好了，不要再费功夫改进它了，浪费。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-22 00:18 编辑 ]

作者: 悄悄路过 时间: 2010-6-22 00:21

歼8无论是从外形，设计理念还是技术水平都和苏15是近亲，表兄弟的意思。其实按苏式划代，米格21和苏15一个是前线战机，一个是国土防空战机，也能算是有代差的了。而按美式划代，米格21和F100算是一代内的亲戚，而苏15勉强和F4算有亲。当然了，苏15和二代机之王F4综合水平还是差好多的。
歼8当道，其实是我们水平不高的写照。实话难听啊，我们现在飞机就是不够，造不及，买不来。歼10好，年产量不高;歼11B 好，发动机定不了型;歼15好，现在也还好在图纸上。50年前的万岁机歼6今年才退出天空，搞得要歼8还在苦苦支持我们的蓝天。
说真的，8爷不强，可就是因为后继无机，退不了休啊。

作者: JIMLI0310 时间: 2010-6-22 01:50

个人观点..老8要退役..还得10几年......现在要全部换装新战机费用过大加上很多地方老8的使用价值还是有那么些的......而且大家留意一下中国的飞机发展...千7 轻千8重下一代飞机的东西开发出来全装上一代上试了...试完技术熟练了才装下一代... 中国要自足研发重型战机不是现在这个千11B 的话要在老8身上装很多东西..试完再试.......拆了再试试了再拆....可怜的空中美男子....正在发挥他为国家贡献最后的力量了....

作者: deepblue 时间: 2010-6-22 10:44

当年改进老八的思路就是老八远远地放中距蛋，然后小七冲上去格斗，所以老八气动外形没有大改，主要就是雷达导弹，小七改了机翼，近距格斗虽然比不上F16，但是也能抗衡。这个思路是好的，但是没有考虑到雷达和中距蛋的难度，数据链的难度，所以一直到最近几年，才看到老八带中距蛋。
土共一直是新三年旧三年缝缝补补又三年，现在最早的机头进气的老八还在海航飞呢，更不用说两侧进气的82了。和平时期，用来拦截还是不错的。
以前七十年代，就是希望老八打中距蛋，高空高速，到了80年代，看看别人的机动性，又想加强老八的机动性，2000年以后，中距蛋和数据链都成了现实了，这套东西是自产自销的，符合世界潮流，而且能打中距蛋，那么打空舰导弹一点问题都没有，就是软件的事情。

作者: deepblue 时间: 2010-6-22 10:46

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-22 00:14 发表
超七不就是两侧进气么？也不知道它和歼10 会不会共存。不过就这个进气口好像还是当年格鲁门留下的设计案，64耽误的不只是歼8一家啊。
歼8嘛，我基本赞同老兄的意见，让它等着被替换就好了，不要再费功夫改进它了，浪 ...

老八的两侧进气不是格鲁门的设计
先有82 然后再和格鲁门改机身电路和雷达
两侧进气是从埃及那边进了一架MG23学过来的
和平珍珠其实最大的收获是搞到了1553B数据总线的技术
这是三代机的数据核心

作者: tth333 时间: 2010-6-22 11:20

也说句实话，8这种机型，在当今甚至之后一段时间还会装备解放军，不得不说是空军水平低下的体现。
可是，这又有什么办法
可是老百姓又能做什么~

作者: zhouproc 时间: 2010-6-22 17:45

歼八感觉就是一款截击机，用于国土防空的话还是问题不大的，可想要打出去就不行了

作者: sunanzhe1 时间: 2010-6-22 19:45

歼八产量很低的，沈飞的无能令人发指，前些时候产的歼八侦出现大面积的问题，已经停飞了，换了歼侦六，悲剧

作者: ktv1978 时间: 2010-6-22 20:28

八爷是山中无老虎,猴子称霸王,在没有更好的国产机出来之前,八爷仍会在空军中有一席之地,毕竟沈飞要靠着八爷再支撑一段时间

作者: sukhoi27 时间: 2010-6-22 21:18

楼主分析的很中肯，其实老八并不厉害，厉害的是它的娘家——沈飞，朝中有靠山，下面有粉丝，有好项目先考虑他，预算也优待他，就是有提拔的机会也先考虑沈飞的人，真是千娇万宠，圣眷正隆，可就TM整了个怪胎，还整天哭嚷着要做嫡子。想想西南面的大脚妇，没有家用自己挣，不但把个家里操持的井井有条，还连着教养出几个有出息的麟儿，唉，还望当家的老爷们眼睛擦擦亮啊

作者: greedbird 时间: 2010-6-23 10:28

就以气动布局而言，歼8II是典型的二代机，最多过载估计也就7G，而不是某些杂志所宣称的8G。
就航程而言，2200公里航程、800公里的作战半径很难满足现代国土防空的需要。
由于在歼-8II上使用了新的电子设备进行改制，使其效用得到了有效的提高，在之后很长一段时间内，歼-8II还将继续服役。也许有人会说歼-8II已经过时，为什么不多造一些歼-10代替，有这个论调的人其实很多，但是光看一方面就行了，那就是歼-10是谁造的？是成飞！以目前成飞的产能而言，根本不可能在短时间内制造大量的歼-10。而且重要的一点是歼-8II几乎能算是100%的国产战斗机，大家不要忘了中国的国际形势之严峻。
此外评价歼-8，我们不能只看飞机的性能本身，还应该看到歼-8在中国航空技术发展历程上的作用，通过歼-8的研制，使得我国在许多航空技术基础领域上取得了不小的经验和成果，也培养了一大批技术骨干。
要说明的是本人在工作中遇到过几个航空方面的专家，他们给人的影响就是四个字——务实严谨。不像我们单位那些所谓的专家搞出一点东西就大张旗鼓说什么达到了“ 世界先进水平”，记得有一位沈飞的退休工程师对我说：就整体而言中国和欧美在作战飞机研制方面的差距是25-30年左右（这个很多人都知道，更有甚者说是40年），我们必须认识到差距才能进步，一味的贬低自己或是过高的估计自己都毫无意义。
最后说一个题外话，之前很多向有关部门申报的科研项目里往往会提到什么“达到了世界先进水平”、“填补了国内的空白”等华而不实的废话，而如今科技部等已经规定不可以在项目报告中出现类似模糊的表述，只能以数据说话，而查而不实的也将得到严惩。也就是说以后想打着“科研”的名号骗钱，没有以前那么容易了，但是学术作假肯定还是有的，只是不再那么容易。我所在的单位也在搞科研项目，之前想糊弄的，结果现在只能把我们一个核心技术申报上去（这个技术本来不想公布的，是要拿出去换钱的，一旦公布一定会山寨……）。

作者: wibee 时间: 2010-6-23 11:20

歼八当初应该是作为歼击机来设计的吧，虽然说发动机等主要部件还是苏联5 60年代的东西。但也已经有了不少我们自主创新的东西
想想那时候运输机和轰炸机歼八能出来就不错了

作者: yirenwenhao 时间: 2010-6-23 20:16

其实我想说的就是J8就是装了两个发动机的J7，不上不下的，很搞笑！

作者: sange_yasha 时间: 2010-6-23 20:31

感觉中国的战斗机还是跟欧美国家有一定差距啊这个不是得不承认的事实！

作者: BUHAOKAN 时间: 2010-6-24 16:06

J8是具有开创性的飞机，没有他就没有后来的J10

作者: cw2111 时间: 2010-6-24 16:17

在下认为J8及J8II的最大功劳是使中国航空设计师们彻底掌握了空气动力设计等航空设计的工艺，包括翼身融合体，四余度电传操纵等问题。

作者: 4590050 时间: 2010-6-24 19:28

我只知道歼6和歼十!至于歼八!还真好象没看见过!等下去百度一下下!

作者: wangxiaohan 时间: 2010-6-25 17:54

歼八要被替换的话，在相当长的一段时间内是不可能的，毕竟某些部分一天在叫着省钱呢

作者: 1306900 时间: 2010-7-4 18:14

楼主对歼八的型号写得有点乱。

改成两侧进气的型号是叫做歼八II，这个可以说是完全一个新的型号了，虽然是沿用歼八的编号，但是，气动布局完全是一个新的设计，绝对不是机头进气改成两侧进气那么简单。

作者: hum-yah 时间: 2010-7-4 20:42

The own plane is a platform to test the new tehcnology<=this tactical thinking is directly copied form US?
But the US will only use the experimental fight to test the latest technology. Our Chinese goverment do the same things on 歼八 to have more data.

作者: 851106 时间: 2010-7-4 20:56

不管怎么说，老八都是中国独立设计生产的第一款战斗机，在当时那种环境下能做到这一点就不错了，不必对它太过苛责。

作者: huranma 时间: 2010-7-4 21:58

没有办法呀，家底薄，先凑合着用吧，总比南边的阿三好多了。

作者: jifengri 时间: 2010-7-4 22:39

歼8的用途决定了它不会有大发展。虽然说是全天候歼击机。不过实际上它的地位类似于mig-25，完全的截击机。感觉就是把歼7改成双发也不比它差多少。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-4 23:02

歼八从外形和用途上来说跟苏15差不多，就是那个著名的民航杀手。

从当年南海撞机就看出来了，歼八最大的问题就是设计余度很小，而歼16这种单发机都能承受尾翼或者大面积机翼受损的战场伤害，歼八的生存能力可以说连单发机都不如。

从外形气动来看，歼八堪称V-2的终极改型。

作者: kakapao 时间: 2010-7-5 01:14

老八的用途还是很大的，就好像是刺客，目标就一个敌方的预警机。一箭封喉。能把老八做成曙光女神那种级别就厉害了。

作者: wwsw2005 时间: 2010-7-5 05:33

貌似J8的出镜率还远不如J7，J7还能创外汇，J8干过什么，打打不赢，卖卖不掉，国土防空还能发挥余热，其实我挺希望它退役的。

作者: hardtarget 时间: 2010-7-5 08:56

80年代“和平典范”工程，我们给了2架去让美国佬加电子设备做实验。似乎美军对歼8II的评价不高，高速下的稳定性不是很好。
歼8的技术源于60年代的歼7，本质上没有大的发展，空气动力上，从埃及搞到米格23后，学习了它的前机身和机尾的折叠腹鳍。
整体上看，又瘦又长，是按照2代机高空高速设计的，现在条件下，此种战术发挥的可能不大

作者: locklock1 时间: 2010-7-5 15:47

老8还会存在（至少15年）因为当年沈飞是那他当个宝推出来的，虽然没能大批装备但是也不会舍得放弃。否则就是自认失败，更会让成飞露脸（到底歼10是内外开花）。同样是一样的国企大厂，作出的飞机差距咋就这麽大呢？

作者: phy2005 时间: 2010-7-5 22:18

听说歼八是飞的最快的飞机，可以把自己跑散了架子

作者: lukeluke 时间: 2010-7-5 22:58

好歹还是自己原创,虽然吸收了不少外脑技术,七拼八凑的,但毕竟知道了许多所以然,进博物馆是很应该的.

作者: peter7979 时间: 2010-7-6 15:52

老8属于不上不下的鸡肋。设计李连在当时是先进的，但是现在已经远远落后于时代，同类型的竞争也比不过枭龙

作者: yh771224y 时间: 2010-7-6 16:19

J8没有什么好说的，换吧换吧，随着国民经验的不断提高，我国的兵器也会越来越强！

作者: ko3721 时间: 2010-7-6 17:08

哎，看着歼八还是很有感情的，全自主设计生产的国货机呀！用他对付图22还是蛮合适的，现在他的同级别对手都不常上场了，上一级的干不过，下一级的打不到。退休吧！

作者: ycls 时间: 2010-7-6 18:13

感觉和米格23差不多的一种东西，还是有改进余地的，算的上合格的二代机或二代半

作者: nxdavid 时间: 2010-7-7 09:01

歼8飞机可以说是一款经历坎坷的飞机，生不逢时。上世纪60年代中苏交恶后，我们担心以后得不到米格机的支持，开始打算自主研制一款新机。那时国际上比较时髦的研制思想是搞变后掠翼，如后来服役的F-111、F-14、狂风等，但我国没有条件去和世界接轨，思想囿于眼前的实物，其结果也就清楚了，搞出来的也就是米格21的双发版，如细长条香烟状的机身，小展弦比的三角机翼，机头进气等等特征。而米格机的这些特征，是为高空高速设计的，而且是单发动机。我们单单把发动机改成双发而其它不变以后，已经影响了该型机的气动布局，造成机动性反而不如米格21。到了八十年代，国外已经是三代机满天飞，如F16、F14，这时飞机不再追求高空高速性，而是讲究中低空的机动性、空中缠斗性。我们这时对歼8进行改造，已经落后了整整一代。当时改造的初衷是将发动机进气改为两侧进气，空出机头可以加装大功率雷达，改造后的成品就是现在的歼8Ⅱ。这型机更是破坏了原先的气动布局，使得它的机动性更为低劣，国产的发动机性能不行，油耗很高，造成了该型机的航程很短，根本不能胜任海疆防空的任务。到九十年代我国引入苏27后，歼8Ⅱ更是成为鸡肋，食之无味，弃之可惜。随着现在我国的歼11B、歼十等机型陆续服役，歼八更是显得垂垂老矣。

作者: shengzhazi 时间: 2010-7-7 09:38

歼八就一空中菜国庆啊。还有什么可说的....

作者: lee1314 时间: 2010-7-8 13:37

老八本身就没装备多少，恐怕现在部队的10号都比他多，出现以来问题就没断过

作者: yxllm 时间: 2010-7-8 15:21

其实歼-8是有其特殊用途的，首先体现任何一种武器价值的关键并不仅仅局限于简单的数据上，而是要看其的特长之所在，歼-8实际上更像是一种专职截击机，而非具备全方位的多功能战斗机，因此对于中国尤其是在西部或是领海内，相对较为辽阔的地段，又不具备大规模的布点，目前为止也只有歼-8这种高空高速战机能做到最快的速度赶到事发地段，来实现主权的宣示和威慑。另外，中国和美国双方的空军对于制空的出发点不一样，中国是立足于防守的基本态势下的攻势防御，而美国则是完全在进攻态势下的防御，因此对于飞机的要求也不尽相同，因此歼-8目前在空军还是有一定用途的，当然现在也快进入退休状态了。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2010-7-8 18:12

歼八最大的悲剧就是没有合适的雷达与导弹。更别提文革的影响了

作者: 高山天使 时间: 2010-7-8 19:33

我记得我小时候养的鸟就叫歼八.

其实大家都有个误解,歼八类似于整体试验机.只能列装一部分.最后要的只是数据,然后再弄改进型.

作者: rkufo1 时间: 2010-7-8 19:39

引用:

原帖由 gw136 于 2010-6-22 00:08 发表
歼八还是早点随着歼六一起退役吧，歼八对航空业的主要贡献就是养活了sF

我也有相同的观点，而且歼八的技术指标已经明显不适应现在的空战了，所以还是尽早退役吧。

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