desida2001

在赤壁战役后，刘备严格来说还是不算强大，拿着名义上的皇叔头衔，加上一贯的良好口碑，孙权也愿意继续与其合作的，反正孙刘两家心照不宣啦！

xleoage

就事论事，三国那会，吴比蜀强多了，吴每次都和魏摆架子对揍，把魏揍回去，蜀则是每次去魏国的国家级贫困县凉州走一圈伸个头，等魏国烦他了把他揍回去

eagleflycrying

三国志和三国演义就是两种东西，这里就不再详述了。来说说诸葛亮的战略难处吧。
首先，诸葛亮始终只是权臣，不是君主。与孙权、曹氏及司马氏相比，他并没有至高无上的权利，因此对他来说必须以稳为主，不能出现严重失误。这也是为何诸葛亮始终不支持出子午谷的原因。
另外，在夷陵之战后，蜀国的兵力就已经相当匮乏。现在人都强调诸葛亮的稳重，但没注意到一点，就是每次北伐诸葛亮做的最彻底的事情就是移民，将占领地的人民都强制移居蜀地。试想如果诸葛亮真的想长期占领，那不但他得不到人民，还要将本已经薄弱的兵力进一步分散在各地驻守。这样，就无法形成拳头，进而无法威胁吴国和魏国。
最后，蜀国的领土实在太小，丧失了荆州又没有拿下关中的蜀国充其量只是战国时期的蜀国而不是战国时期的秦国。在这种情况下，蜀国的兵力自然会越打越小。而蜀地的情况又导致了蜀国兵力无法像魏国那样大范围调动，只能在各个地方尽量保持部队精锐化。所以蜀国必须开发出连弩和阵法。
在这些情况下，诸葛亮始终能维持蜀国的地位，也的确不容易了。三国演义将其过度神化，反而引发了很多人的不爽。但在三国之前，几乎所有风云人物都对其明知无可能却始终不放弃的许三多精神敬佩有加。所以，尽管有各种毛病，诸葛亮却始终是公认的伟人。

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kamagio

东汉末年，天下十三部州，魏据其九，吴国占了荆州、扬州的大部分和交州，蜀国仅据一个益州，吴蜀两国加起来不足四州之地，还不及曹魏一半。而且吴国的交州是荒僻的未开发地区，对国力基本没什么贡献，如果不是之前军阀混战，中原调蔽，吴蜀联盟无论如何也无法与曹魏抗衡。只要魏国休养生息个二三十年，国力得到恢复，吴蜀绝无半点机会。弱小的吴蜀联合对抗强大的曹魏，是时势使然，也是历史的必然，不联合它们只有死得更快些。在孙权、诸葛亮当政的时代，吴蜀的联盟较为紧密，配合较为默契，更主要的是曹魏国力还没有充分恢复过来，因此吴蜀联盟能够有效地对抗魏国，之后两国的当政者则无此远见，各怀私心，各自为战，姜维九伐中原，孙吴罕有配合，邓艾钟会伐蜀，未见孙休出一兵一卒援川，吴蜀之灭亡，恰恰都是因为它们单独与强大的魏（晋）相抗，所以被轻易地各个击破，所谓吴蜀联合抗曹是伪命题的说法，当然不成立。

[ 本帖最后由 kamagio 于 2013-9-24 23:42 编辑 ]

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ppxd

楼主的设想不是在不久以后的南北朝出现了嘛，南朝一直占有蜀地，一开始还有黄河防线，但还是被北朝压着打

magic112

大神，你把小说当历史了吧？

55956961

竟然还有人说孔明害了刘家汉室？要是他当年不出山天下在赤壁后就是曹操的天下了.水淹七军那时候刘备吧所有身家都败光了，还好意思托孤叫诸葛亮！？这脸皮果然是天下无敌我要是孔明直接就不管了。

hhg1996

虽然不喜欢神话诸葛亮，不过楼主的论点也太无稽了
无论秦灭六国，还是刘邦灭项羽，他们面对的都不是一个真正意义上统一的北方，蜀汉的疆域比不上秦或汉，面对的对手却远远强于分裂的六国和分封制下的楚国的魏国，如果不是三家分晋，光个晋国就可以玩死秦国了，再看看楚汉之间的战争，基本都是项羽以少胜多，所以联吴是必须的

hhg1996

虽然不喜欢神话诸葛亮，不过楼主的论点也太无稽了
无论秦灭六国，还是刘邦灭项羽，他们面对的都不是一个真正意义上统一的北方，蜀汉的疆域比不上秦或汉，面对的对手却远远强于分裂的六国和分封制下的楚国的魏国，如果不是三家分晋，光个晋国就可以玩死秦国了，再看看楚汉之间的战争，基本都是项羽以少胜多，所以联吴是必须的

hhg1996

晕了，网络卡了，多点了下，不好意思啊版主，真的不是存心的。
再说人才的问题，才德怎么取舍，这个问题远远没楼主想的那么简单
曹操唯才是举，那是他有能力驾驭，后果就是他死后，子孙驾驭不了，最后晋代魏